Beschuss - LoS von Dachkante an der Wand herab?
#21
<r><QUOTE author="Harlekin"><s>
Harlekin schrieb:</s>1. @Quirk: Im Ausgangsbild haben natürlich beide Modelle Deckung. Von Rot ist deutlich mehr als 1/3 der Silhoutte (in Fläche nicht deutlich, aber knapp, im Volumen locker) verdeckt. <e>
</e></QUOTE>
Das verstehe ich nicht. So, wie die grüne Linie oben auf dem roten Rechteck ankommt, liegen mehr als 2/3 der roten Oberseite links davon, also im Sichtbereich. Zumindest, wenn man sich die zur besseren Darstellung der Linie gewählte Überbreite wegdenkt. Von der Oberseite von rot sind also nicht 2/3 verdeckt. <br/>
<br/>
Was der Unterschied zwischen Fläche und Volumen zu sagen hat, verstehe ich auch nicht. Außer der kreisförmigen Oberseite kann blau von rot nichts sehen, aber das macht rot doch nicht unsichtbar.<br/>
<br/>
Wo ist mein Denkfehler? Sehe ich es falsch, dass man für die Deckung von rot den "Deckel", also den Kreis oben auf dem S2-Zylinder, betrachtet?</r>
G³: "Haris of Four" - Sei immer du selbst. Außer du kannst ein Eichhörnchen sein - dann sei ein Eichhörnchen!
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#22
<r><QUOTE author="Harlekin"><s>
Harlekin schrieb:</s>
Darüber hinaus zitierst du die Regeln leider falsch, bzw. sprichst von falschen Inhalten:
<QUOTE><s>
Zitat:</s>Beurteilung in unserem konkreten Fall:<br/>
Bedingung 1 ist klar erfüllt, weil das Geländestück (Gebäudewand) ja höher ist als die Silhouette des Modells.<br/>
Bedingung 2 ist eben nicht erfüllt, denn ich muss laut Regeltext ja vergleichen, wie viel des Bases (untere statt obere Kante der Silhouette) verdeckt ist. In deinem Fall wäre hier mehr als ein Drittel verdeckt.<e>
</e></QUOTE>
Da ja Bedingung 2 erfüllt ist (mehr als 1/3 der Base verdeckt), hat das Modell Deckung. Sehe nicht, wo es hier ein Problem gäbe.<br/>
Bei Blau ist alles verdeckt, bei Rot insgesamt ca. 2/3 <U><s></s>der Bases<e></e></U>. <br/>

<e>
</e></QUOTE>

Du hast natürlich recht, ich habe das oben korrigiert. Es ist mehr als 1/3 des Bases verdeckt und es gibt Deckung. Worauf ich hier hinaus wollte: Mit logischem Menschenverstand würde man prüfen, ob 1/3 des "Deckels" des Silhouettenzylinders verdeckt ist (das macht Quirk), laut Regeln nimmt man allerdings den "Boden" des Silhoettenzylinders. Diese meiner Ansicht nach unlogische Beurteilung kommt zustande, weil die von CB vorgegebenen Beurteilungskriterien nur dann dem gesunden Menschenverstand entsprechen, wenn sich zwei Modelle auf gleicher Höhe gegenüberstehen.</r>
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#23
<r>OK, kapiert. Also wäre raw rot unsichtbar. <E>Big Grin</E> Ich liebe raw! <E>Tongue</E></r>
G³: "Haris of Four" - Sei immer du selbst. Außer du kannst ein Eichhörnchen sein - dann sei ein Eichhörnchen!
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#24
<r><QUOTE author="Quirk"><s>
Quirk schrieb:</s>OK, kapiert. Also wäre raw rot unsichtbar. <E>Big Grin</E> Ich liebe raw! <E>Tongue</E><e>
</e></QUOTE>
Hä? <br/>
Ein Modell ist sichtbar, sobald ein 3x3mm großer Teil seiner Silhouette sichtbar ist. <br/>
Base und Silhouette sind nicht das Gleiche.</r>
[Bild: fajnh93r.png][Bild: zjhe8cua.png]
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#25
<r><QUOTE author="Harlekin"><s>
Harlekin schrieb:</s>Hä? <br/>
Ein Modell ist sichtbar, sobald ein 3x3mm großer Teil seiner Silhouette sichtbar ist. <br/>
Base und Silhouette sind nicht das Gleiche.<e>
</e></QUOTE>OK, aber dann hat Sebastian dich evtl. falsch zitiert. Und ich habe es dann doch immer noch nicht verstanden, was vom "Volumen" sichtbar sein muss für Deckung bzw. keine Deckung. Kann Volumen überhaupt sichtbar sein? Sieht ein einzelnes Auge (LoS von einem <U><s></s>Punkt<e></e></U> aus) nicht automatisch immer nur Flächen? <E>Wink</E><br/>
<br/>
<br/>
Anders gefragt, damit ich weiß, ob wir nicht aneinander vorbeireden: Hat Rot in folgendem Bild Deckung gegenüber Blau? <IMG src="http://fs5.directupload.net/images/161005/i33ksly5.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://fs5.directupload.net/images/161005/i33ksly5.jpg">http://fs5.directupload.net/images/161005/i33ksly5.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG></r>
G³: "Haris of Four" - Sei immer du selbst. Außer du kannst ein Eichhörnchen sein - dann sei ein Eichhörnchen!
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#26
<r><QUOTE author="Quirk"><s>
Quirk schrieb:</s><QUOTE author="Harlekin"><s>
Harlekin schrieb:</s>Hä? <br/>
Anders gefragt, damit ich weiß, ob wir nicht aneinander vorbeireden: Hat Rot in folgendem Bild Deckung gegenüber Blau? <IMG src="http://fs5.directupload.net/images/161005/i33ksly5.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://fs5.directupload.net/images/161005/i33ksly5.jpg">http://fs5.directupload.net/images/161005/i33ksly5.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG><e>
</e></QUOTE><e>
</e></QUOTE>

Ich glaube, du verwechselst gerade LoF mit Deckung. LoF haben rot und blau jeweils. Deckung hätten auch beide, weil der Boden (Base) des roten Zylinders Bezugspunkt ist.</r>
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#27
<r><QUOTE author="Sebastian"><s>
Sebastian schrieb:</s>Ich glaube, du verwechselst gerade LoF mit Deckung. LoF haben rot und blau jeweils. Deckung hätten auch beide, weil der Boden (Base) des roten Zylinders Bezugspunkt ist.<e>
</e></QUOTE> DANKE! Endlich hab ich verstanden, warum ihr ständig die Base heranzieht.</r>
G³: "Haris of Four" - Sei immer du selbst. Außer du kannst ein Eichhörnchen sein - dann sei ein Eichhörnchen!
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#28
<r><QUOTE author="Sebastian"><s>
Sebastian schrieb:</s>weil der Boden (Base) des roten Zylinders Bezugspunkt ist<e>
</e></QUOTE>

Ich bin mir zwar unsicher, was du mit "Bezugspunkt" meinst, aber die rote Silhouette ist ein Zylinder mit dem Durchmesser/Grundfläche einer Baser und der Höhe der Silhouette. Wenn der Zylinder von oben gesehen wird (also die Seiten des Zylinders von blauen Silhouette aus nicht sichtbar sind) dann muss ein Drittel der oberen Fläche des Zylinders verdeckt sein (aus Perspetive von Blau), damit das Modell Deckung erhält. Die zweidimensionalen Silhoutten Marker sind nur Hilfsmittel, die gelegentlich nicht ganz präzise verwendet werden. Das müssten eigentlich echte Zylinder sein, also dreidimensionale Körper. Von einer leicht erhöhten Position ist grundsätzlich immer etwas mehr an Körperfläche zu sehen, als von gleicher Höhe.<br/>
<br/>
Edit: mist...jetzt hat ers schon kapiert...verdammt!</r>
zu finden im Foxhound Esslingen

Yu Jing, Haqqislam, Aleph, Combined Army, FRRM, Ikari, Tohaa
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#29
<r><QUOTE author="Sergej Faehrlich"><s>
Sergej Faehrlich schrieb:</s><QUOTE author="Sebastian"><s>
Sebastian schrieb:</s>weil der Boden (Base) des roten Zylinders Bezugspunkt ist<e>
</e></QUOTE>

Ich bin mir zwar unsicher, was du mit "Bezugspunkt" meinst, aber die rote Silhouette ist ein Zylinder mit dem Durchmesser/Grundfläche einer Baser und der Höhe der Silhouette. Wenn der Zylinder von oben gesehen wird (also die Seiten des Zylinders von blauen Silhouette aus nicht sichtbar sind) dann muss ein Drittel der <B><s></s>oberen Fläche<e></e></B> des Zylinders verdeckt sein (aus Perspetive von Blau), damit das Modell Deckung erhält. t!<e>
</e></QUOTE>

Das wäre logisch, so ist es aber eben nicht. Es gibt nur zwei Kriterien für Deckung:<br/>

<LIST><s>
  • </s><LI>Hat das Deckung gebende Geländestück mindestens 1/3 der Höhe der Silhouette des evtl. in Deckung stehenden Modells?</LI><e>
</e></LIST>
<LIST><s>
  • </s><LI>Ist durch das Deckung gebende Geländestück mindestens 1/3 des <B><s></s>Bases <e></e></B>des evtl. in Deckung stehenden Modells verdeckt?</LI><e>
</e></LIST>

Es wäre logisch, als Kriterium für Deckung-oder-nicht in besagtem Fall den "Deckel" Zylinders heranzuziehen, die Regeln geben aber den "Boden" vor. Wie an anderer Stelle schon gesagt, Infinitys Deckungssystem hat seine Schwächen, wenn nicht horizontal, sondern vertikal geschossen wird.</r>
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#30
<t>Was beim Regeltext nicht klar ersichtlich ist, ist m.E. ob es jetzt um ein Drittel der jeweils zur Schusslinie zeigenden Projektionsfläche oder tatsächlich das Volumen des Silhouettenzylinders gemeint ist. Für mich ist es das Volumen.<br/>
<br/>
Bei Sachen wie Basekontakt kann dieser ja auch überall am Zylindermantel stattfinden...</t>
[Bild: R7408_Rang_ELO-ITS11.png.2de6b8fa40b64a3...171dc5.png]
[Bild: t3_ntr_rank.php?name=Tristan228&game=Inf]
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