Stealth - ARO bei getarntem Engage in LoF
#1
<r>Folgende Frage kam bei uns gestern auf:<br/>
Kann ein Modell mit schießen reagieren, wenn sich ein Impersonator oder Tarnmarker zu Beginn des Befehls in seiner LoF befindet, sich in Kontakt bewegt und als 2. Teilbefehl CC-Attack wählt?<br/>
<br/>
Meiner Ansicht nach sollte das gehen, da der Marker ja für den gesamten Befehl als enttarnt gilt. Die Formulierung der Stealth-Regel ist allerdings etwas seltsam, da einige Bedingungen eben nicht bei den Requirements aufgeführt sind, sondern bei den Effects. Vor allem der letzte Abschnitt beißt sich da, in meinen Augen, etwas mit den vorigen.
<QUOTE><s>
Zitat:</s>EFFECTS<br/>
»Allows the user to make Cautious Movements inside the Zone of Control of an enemy.<br/>
»A trooper with Stealth that declares a Short Movement Skill or Cautious Movement within the Zone of Control of one or more enemies but outside their LoF does not grant AROs to those enemies, even if he reaches base contact with them.<br/>
»However, if the second Short Skill of the Order is any non-Movement Skill, then those enemies can react normally in ARO.<br/>
»If the Movement of the trooper with Stealth ends in base to base contact with an enemy and declares any non-Movement Short Skill, then the enemy can only declare CC Attack, Dodge, Reset, or those Skills that can be used in Engaged state.<e>
</e></QUOTE>
Was meint ihr dazu?</r>
"Infinity is a game of unparalleled balance and 'infinite' options, given enough practice every list and model can be mastered.” - Dexter, Meta-Chemistry Podcast
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#2
<r>Cautious Movement fällt doch weg, wenn der Impersonator in LOF startet. Bedingungen für CM sind, dass man außerhalb von ZOC und außerhalb von LOF ist. (Ich liebe Abk.!) Stealth entfernt die erste Bedingung, aber nicht die zweite.<br/>
<br/>
Ergalso: Wenn der angegriffene LOF hat, dann darf er zu irgendeinem Punkt der Bewegung des Angreifers eine BS ARO ansagen und ist nicht auf CC beschränkt.<br/>
<br/>
<br/>
_______<br/>
Unser Forum könnte eine Glossar-Funktion gebrauchen. <E>Wink</E><br/>
LOF = Line of Fire<br/>
CM = Cautious Movement<br/>
ZOC = Zone of Control<br/>
BS = Balistic Skill<br/>
ARO = Automatic Reaction Order (oder so ähnlich)<br/>
CC = Close Combat<br/>
Abk. = Allgemein blödsinniger Kürzungswahn. <E>Big Grin</E></r>
G³: "Haris of Four" - Sei immer du selbst. Außer du kannst ein Eichhörnchen sein - dann sei ein Eichhörnchen!
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#3
<t>Naja, ich hatte es jetzt eben schon öfter, dass sich jemand eben nur an dem letzten Effekt aufgehängt hat. Da die 4 Punkte eben unter Effekte laufen und nicht als Bedingungen, kann man es ja durchaus auch so sehen, dass man nur den jeweiligen, für die Aktion passenden Effekt nutzt.</t>
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#4
<t>Im zweifel:<br/>
<br/>
"»However, if the second Short Skill of the Order is any non-Movement Skill, then those enemies can react normally in ARO."</t>
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#5
<t>Klar ist die Frage berechtigt, zumal sich die letzten beiden von dir zitierten Sätze scheinbar(?) widersprechen: Wenn der Imp einen nicht-movement skill nutzt, kannst du normal reagieren, aber wenn er das im base-to-base macht, dann kannst du doch wieder nicht normal reagieren.<br/>
<br/>
Wichtig hier ist, dass dieser einschränkende letzte Satz sich am Ende einer "Kette" befindet, die dein Beispiel durch Existieren von LOF vorher schon verlassen hatte.</t>
G³: "Haris of Four" - Sei immer du selbst. Außer du kannst ein Eichhörnchen sein - dann sei ein Eichhörnchen!
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#6
<r><QUOTE author="Quirk"><s>
Quirk schrieb:</s>Wichtig hier ist, dass dieser einschränkende letzte Satz sich am Ende einer "Kette" befindet, die dein Beispiel durch Existieren von LOF vorher schon verlassen hatte.<e>
</e></QUOTE>
Ich lege das ja auch so aus wie ihr, aber mit diesem Argument würde der 4. Punkt ja nie zum tragen kommen, da vorher immer Punkt 3 triggert.</r>
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#7
<t>3. triggert wenn er sich bewegt, nicht in B2B geht und zum Beispiel schießt - normale ARO möglich<br/>
<br/>
4. wenn er in BTB geht greift Punkt 4. das ist keine Frage der Reihenfolge der Punkte 1-4 sondern geben alle klare wenn - dann Fälle mit sich verfeinernden Bedingungen an.</t>
<t></t>
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#8
<r><QUOTE><s>
Zitat:</s>If the Movement of the trooper with Stealth ends in base to base contact with an enemy and declares any non-Movement Short Skill, then the enemy can only declare CC Attack, Dodge, Reset, or those Skills that can be used in Engaged state.<e>
</e></QUOTE>
Daraus folgt: auch mit LOF auf den Marker bleiben IMHO nur die Nahkampf-AROs.<br/>
Es ist keine weitere Bedingung genannt, sondern der Satz steht da einfach so.<br/>
Ich lese das Ganze so:<br/>
1. Cautious Move auch innerhalb ZOC<br/>
2. Sogar wenn b2b erreicht wird, gibt es keine ARO, wenn das Ziel keine LOF hat.<br/>
3. Macht man etwas Anderes als Move, gibt's allerdings AROs.<br/>
4. Jedoch mit der Einschränkung: nur Nahkampf-AROs, wenn b2b erreicht wird.<br/>
<br/>
Seltsam dabei finde ich allerdings, dass das Modell mit Stealth "unterwegs" noch einen Schuss abfeuern könnte, das Ziel aber Nahkämpfen muss... Ist eben CB und wer weiß schon, was sich so ein Katalane denkt, wenn er ein Regelwerk schreibt...<br/>
<br/>
Ich verstehe die Idee von Stealth so, dass die besagten Modelle in den Nahkampf kommen sollen. Nicht in die Schießerei vorher, sondern in den Nahkampf. Und imho steht das da auch so.<br/>
<br/>
@Karax: Punkt4 (s.o.) triggert unabhängig davon aber dennoch, wenn z.B. der Nahkämpfer um die Ecke startet, also außer LOF und dann in b2b läuft.<br/>
<br/>
<br/>
EDIT:<br/>
Was Apo sagt.</r>
[Bild: fajnh93r.png][Bild: zjhe8cua.png]
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#9
<t>Wenn Stealth nur für Marker gelten würde, könnte ich das ja noch einigermaßen verstehen, aber da es auch für enttarnte Marker und alle Modelle mit Matial-Arts gilt, finde ich das schon ziemlich heftig.</t>
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#10
<r>Zur Untermalung der Behauptung, das sei heftig, hier eine komplett lautlose Liste: 10 Modelle, 10 mal Stealth. Wäre sogar einigermaßen im ITS spielbar, wobei ich ein oder zwei Tofus als Marker aufstellen würde.<br/>
<br/>
<IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/logo_13.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/logo_13.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... ogo_13.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/logo_13.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><B><s></s> Stealthy Orders<e></e></B><br/>
──────────────────────────────────────────────────<br/>
<br/>
<B><s></s>Group 1<e></e></B> <IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/sep.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/sep.gif">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/sep.gif</URL><e>[/img]</e></IMG> <IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/sep.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/sep.gif">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/sep.gif</URL><e>[/img]</e></IMG> <IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_regular.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_regular.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... egular.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_regular.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG>10 <IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_irregular.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_irregular.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... egular.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_irregular.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG>0 <IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_impetuosa.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_impetuosa.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... etuosa.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/orden_impetuosa.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG>5<br/>
<B><s></s><IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_22.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_22.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... ogo_22.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_22.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> DE FERSEN Hacker (Hacking Device) Lieutenant<e></e></B> Spitfire / Pistol, Templar CCW (AP + Shock). (2 | <B><s></s>60<e></e></B>)<br/>
<B><s></s><IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... logo_9.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> MAGISTER KNIGHT<e></e></B> Missile Launcher / Pistol, DA CCW. (2 | <B><s></s>32<e></e></B>)<br/>
<B><s></s><IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... logo_9.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> MAGISTER KNIGHT<e></e></B> Panzerfaust, Light Shotgun / Pistol, EXP CCW. (<B><s></s>25<e></e></B>)<br/>
<B><s></s><IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... logo_9.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> MAGISTER KNIGHT<e></e></B> Panzerfaust, Light Shotgun / Pistol, AP CCW. (<B><s></s>23<e></e></B>)<br/>
<B><s></s><IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... logo_9.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_9.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> MAGISTER KNIGHT<e></e></B> Panzerfaust, Light Shotgun / Pistol, AP CCW. (<B><s></s>23<e></e></B>)<br/>
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<B><s></s><IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... logo_2.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> SPEC. SERGEANT (CH: TO Camouflage, Infiltration, Forward Observer)<e></e></B> Combi Rifle, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (<B><s></s>27<e></e></B>)<br/>
<B><s></s><IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... logo_2.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> SPEC. SERGEANT (CH: TO Camouflage, Infiltration, Forward Observer)<e></e></B> Combi Rifle, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (<B><s></s>27<e></e></B>)<br/>
<B><s></s><IMG src="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png"><s>[img]</s><URL url="http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png"><LINK_TEXT text="http://www.infinitythegame.com/army/log ... logo_2.png">http://www.infinitythegame.com/army/logosweb/_13/logo_2.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> SPEC. SERGEANT (CH: TO Camouflage, Infiltration, Forward Observer)<e></e></B> Combi Rifle, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (<B><s></s>27<e></e></B>)<br/>
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<B><s></s> 5.5 SWC | 300 Points<e></e></B><br/>
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<URL url="http://www.infinitythegame.com/army/index.php?l=MTMlU3RlYWx0aHkgT3JkZXJzJTk1JjMyMSYxfDgyJjI5NCYxfDgyJjI5MiYxfDgyJjI5MSYxfDgyJjI5MSYxfDgyJjI5MSYxfDc1JjI2MSYxfDc1JjI2MCYxfDc1JjI2MCYxfDc1JjI2MCYxJTMwMCU1LjUlMCU@"><s></s>Open with Army 5<e></e></URL></r>
G³: "Haris of Four" - Sei immer du selbst. Außer du kannst ein Eichhörnchen sein - dann sei ein Eichhörnchen!
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